Συνέντευξη στο Documento και τον Βαγγέλη Τριάντη έδωσε η γαλλικής καταγωγής Στεφανί Γκιμπό, πρώην στέλεχος της UBS στη Γαλλία, η οποία το 2008 αποκάλυψε την περιβόητη λίστα της UBS και τις παράνομες πρακτικές της τράπεζας που είχαν αποτέλεσμα τη φοροδιαφυγή δισεκατομμυρίων ευρώ.
Είχαν προηγηθεί οι αποκαλύψεις του Μαρκ Μπίρκενφελντ και ο προϊστάμενος της Στεφανί Γκιμπό της ζήτησε να διαγράψει τα αρχεία. Η ίδια όμως αρνήθηκε και έκτοτε η UBS ξεκίνησε ένα ανελέητο «κυνήγι» εναντίον της προκειμένου να την κάνει να σιωπήσει. Το περασμένο Σαββατοκύριακο η Γαλλίδα whistleblower βρέθηκε στην Ελλάδα προσκεκλημένη από τη Γενική Γραμματεία για την Καταπολέμηση της Διαφθοράς ως ομιλήτρια σε ημερίδα με τίτλο «Λύνοντας τη σιωπή – πληροφοριοδότες και προστασία δημόσιου συμφέροντος». Το μεσημέρι του Σαββάτου συναντηθήκαμε στο κέντρο της Αθήνας. Η ίδια, μιλώντας στο Documento, αναφέρθηκε στο θέμα της φοροδιαφυγής από πλούσιους επιχειρηματίες παγκοσμίως, καθώς επίσης και στις πρακτικές που ακολουθούσε η ελβετική UBS. Οπως ανέφερε, το τμήμα της UBS που ήταν επιφορτισμένο με τη διαχείριση των offshore πλουσίων Ελλήνων ήταν κατά πολύ μεγαλύτερο από αυτό των Γάλλων. Δεδομένου ότι σύμφωνα με παλαιότερη έρευνα στη UBS είχαν εντοπιστεί για τα έτη 2002–2008 38 εκατ. μυστικοί λογαριασμοί Γάλλων, από τους οποίους είχαν διακινηθεί περί τα 12 δισ. ευρώ, αντιλαμβάνεται κανείς τις απώλειες εσόδων τόσο για τη Γαλλία όσο και για την Ελλάδα. Εντύπωση προκαλούν και όσα αναφέρει για τις ελληνικές κυβερνήσεις, καθώς αν και η ίδια από το 2008 έχει αποκαλύψει τις πρακτικές φοροδιαφυγής της UBS, εντούτοις για πρώτη φορά την προσέγγισαν από την Ελλάδα μόλις το 2015.
Στη UBS υπήρχαν και ονόματα Ελλήνων μεγαλοκαταθετών που φοροδιέφευγαν συστηματικά;
Ισως και να υπήρχαν ελληνικά ονόματα, είναι μια πολύ καλή ερώτηση, αλλά δεν ξέρω. Στη Γαλλία είχαμε έναν επικεφαλής ηλικίας 55-56 ετών, ο οποίος είχε ξεκινήσει την καριέρα του ως τραπεζίτης στη Ζυρίχη. Ο συγκεκριμένος ήταν υπεύθυνος ως τραπεζίτης στο τμήμα το οποίο ήταν επιφορτισμένο με τις offshore πλούσιων Ελλήνων. Αυτό που άκουσα επίσης ήταν ότι όσο αυτός ο άνθρωπος ήταν στη Γαλλία διαχειριζόταν επίσης τον πλούτο αυτών των ανθρώπων.
Εχετε καθόλου εικόνα για το πόσοι περίπου ήταν οι Ελληνες που συνεργάζονταν με αυτό το τμήμα της UBS;
Αυτό με ακρίβεια δεν το γνωρίζω. Ωστόσο, αυτό που είχα ακούσει όσο εργαζόμουν στη UBS ήταν πως το τμήμα της τράπεζας που διαχειριζόταν τους πλούσιους Ελληνες με τις offshore στη Ζυρίχη ήταν μεγαλύτερο από αυτό που διαχειριζόταν αυτές των Γάλλων πλουσίων.
Για τι απώλειες εσόδων, δηλαδή, μπορεί να μιλάμε;
Οταν ο Μισέλ Σαπέν, ο πρώην υπουργός Οικονομικών της Γαλλίας, ανέφερε ότι στη UBS μεταξύ των ετών 2002 και 2008 είχαν εντοπιστεί περί τους 38 εκατ. τραπεζικούς λογαριασμούς από τους οποίους διακινήθηκαν περί τα 12 δισεκατομμύρια ευρώ, τότε αντιλαμβάνεστε τι μπορεί να σημαίνει αυτό σε απώλειες εσόδων τόσο για τη Γαλλία όσο και για την Ελλάδα.
Πρέπει να είμαστε όλοι ενωμένοι γιατί όλα αυτά είναι ένα ψέμα και πίσω από αυτό το ψέμα υπάρχουν αποδείξεις. Το σύστημα οργανώθηκε στις ΗΠΑ και ό,τι έγινε εκεί μεταφέρθηκε στη συνέχεια και στην Ευρώπη, σε χώρες όπως το Βέλγιο, η Γερμανία, η Ισπανία, η Γαλλία κ.ά. Εγώ δούλεψα με την Αργεντινή. Η Αργεντινή ήταν το μοντέλο που εφαρμόστηκε στη Νότια Αμερική. Οταν το ανακάλυψα είχα σοκαριστεί, αλλά η UBS έλεγε ότι δεν συμβαίνει τίποτε. Ο τρόπος λειτουργίας είναι αόρατος. Δεν υπάρχει κανένας, αλλά τα χρήματα μεταφέρονται. Στην Ελλάδα οι πλοιοκτήτες έκαναν το ίδιο και είναι θέμα των αρχών σας για να το βρουν.
Στη UBS πώς λειτουργούσαν με τα χρήματα των πλούσιων Ελλήνων;
Υπάρχουν διάφορα που μπορεί να κάνει κανείς. Κάποια που γίνονταν πριν από το 2009 και κάποια που έγιναν μετά το 2009. Οι πελάτες ξέρουν ότι τα χρήματα που έχουν στην Ελβετία μπορούν να μεταφερθούν με ένα κλικ στις Βερμούδες. Ο πελάτης γνωρίζει απλώς έναν τραπεζίτη ή έναν σύμβουλο, αλλά δεν είναι ο μοναδικός εμπλεκόμενος. Στην Ελβετία υπάρχουν επίσης δικηγόροι αλλά και οικογενειακά γραφεία, τα οποία παρέχουν συμβουλευτικές υπηρεσίες σε ενδιαφερομένους. Αυτοί οι άνθρωποι καλύπτονται από τραπεζικό απόρρητο. Είναι σαν να βλέπει κανείς την ταινία « Ο λύκος της Γουόλ Στριτ» με πρωταγωνιστή τον Λεονάρντο ντι Κάπριο. Εάν πας στην Ελβετία, πας σε αυτούς και όλο αυτό συνεχίζεται. Εγώ έφυγα από τη UBS επτά χρόνια πριν. Αυτό, λοιπόν, που ξέρω είναι ότι εμείς μεταξύ μας στην τράπεζα ανταλλάσσαμε τις καλύτερες πρακτικές που ακολουθούσαμε. Ολοι είχαμε το ίδιο μοντέλο για τις δουλειές με τις offshore. Ο καθένας πάει στην Ελβετία γιατί είναι σίγουρος ότι δεν θα υπάρξουν διαρροές.
Προηγούμενες ελληνικές κυβερνήσεις ή αξιωματούχοι σάς είχαν προσεγγίσει;
Εχω έρθει σε επαφή με τη Χαρούλα Τριανταφυλλίδου εδώ και τρία χρόνια, από το 2015. Για την ακρίβεια, η ίδια επιχείρησε να με προσεγγίσει, όπως και έγινε. Κάτι τέτοιο νωρίτερα δεν είχε γίνει από την Ελλάδα, τουλάχιστον όσο θυμάμαι, εννοώ από προηγούμενες κυβερνήσεις.
Ολόκληρη η συνέντευξη της Στεφανί Γκιμπό στο documentonews.gr
Στη UBS υπήρχαν και ονόματα Ελλήνων μεγαλοκαταθετών που φοροδιέφευγαν συστηματικά;
Ισως και να υπήρχαν ελληνικά ονόματα, είναι μια πολύ καλή ερώτηση, αλλά δεν ξέρω. Στη Γαλλία είχαμε έναν επικεφαλής ηλικίας 55-56 ετών, ο οποίος είχε ξεκινήσει την καριέρα του ως τραπεζίτης στη Ζυρίχη. Ο συγκεκριμένος ήταν υπεύθυνος ως τραπεζίτης στο τμήμα το οποίο ήταν επιφορτισμένο με τις offshore πλούσιων Ελλήνων. Αυτό που άκουσα επίσης ήταν ότι όσο αυτός ο άνθρωπος ήταν στη Γαλλία διαχειριζόταν επίσης τον πλούτο αυτών των ανθρώπων.
Εχετε καθόλου εικόνα για το πόσοι περίπου ήταν οι Ελληνες που συνεργάζονταν με αυτό το τμήμα της UBS;
Αυτό με ακρίβεια δεν το γνωρίζω. Ωστόσο, αυτό που είχα ακούσει όσο εργαζόμουν στη UBS ήταν πως το τμήμα της τράπεζας που διαχειριζόταν τους πλούσιους Ελληνες με τις offshore στη Ζυρίχη ήταν μεγαλύτερο από αυτό που διαχειριζόταν αυτές των Γάλλων πλουσίων.
Για τι απώλειες εσόδων, δηλαδή, μπορεί να μιλάμε;
Οταν ο Μισέλ Σαπέν, ο πρώην υπουργός Οικονομικών της Γαλλίας, ανέφερε ότι στη UBS μεταξύ των ετών 2002 και 2008 είχαν εντοπιστεί περί τους 38 εκατ. τραπεζικούς λογαριασμούς από τους οποίους διακινήθηκαν περί τα 12 δισεκατομμύρια ευρώ, τότε αντιλαμβάνεστε τι μπορεί να σημαίνει αυτό σε απώλειες εσόδων τόσο για τη Γαλλία όσο και για την Ελλάδα.
Πρέπει να είμαστε όλοι ενωμένοι γιατί όλα αυτά είναι ένα ψέμα και πίσω από αυτό το ψέμα υπάρχουν αποδείξεις. Το σύστημα οργανώθηκε στις ΗΠΑ και ό,τι έγινε εκεί μεταφέρθηκε στη συνέχεια και στην Ευρώπη, σε χώρες όπως το Βέλγιο, η Γερμανία, η Ισπανία, η Γαλλία κ.ά. Εγώ δούλεψα με την Αργεντινή. Η Αργεντινή ήταν το μοντέλο που εφαρμόστηκε στη Νότια Αμερική. Οταν το ανακάλυψα είχα σοκαριστεί, αλλά η UBS έλεγε ότι δεν συμβαίνει τίποτε. Ο τρόπος λειτουργίας είναι αόρατος. Δεν υπάρχει κανένας, αλλά τα χρήματα μεταφέρονται. Στην Ελλάδα οι πλοιοκτήτες έκαναν το ίδιο και είναι θέμα των αρχών σας για να το βρουν.
Στη UBS πώς λειτουργούσαν με τα χρήματα των πλούσιων Ελλήνων;
Υπάρχουν διάφορα που μπορεί να κάνει κανείς. Κάποια που γίνονταν πριν από το 2009 και κάποια που έγιναν μετά το 2009. Οι πελάτες ξέρουν ότι τα χρήματα που έχουν στην Ελβετία μπορούν να μεταφερθούν με ένα κλικ στις Βερμούδες. Ο πελάτης γνωρίζει απλώς έναν τραπεζίτη ή έναν σύμβουλο, αλλά δεν είναι ο μοναδικός εμπλεκόμενος. Στην Ελβετία υπάρχουν επίσης δικηγόροι αλλά και οικογενειακά γραφεία, τα οποία παρέχουν συμβουλευτικές υπηρεσίες σε ενδιαφερομένους. Αυτοί οι άνθρωποι καλύπτονται από τραπεζικό απόρρητο. Είναι σαν να βλέπει κανείς την ταινία « Ο λύκος της Γουόλ Στριτ» με πρωταγωνιστή τον Λεονάρντο ντι Κάπριο. Εάν πας στην Ελβετία, πας σε αυτούς και όλο αυτό συνεχίζεται. Εγώ έφυγα από τη UBS επτά χρόνια πριν. Αυτό, λοιπόν, που ξέρω είναι ότι εμείς μεταξύ μας στην τράπεζα ανταλλάσσαμε τις καλύτερες πρακτικές που ακολουθούσαμε. Ολοι είχαμε το ίδιο μοντέλο για τις δουλειές με τις offshore. Ο καθένας πάει στην Ελβετία γιατί είναι σίγουρος ότι δεν θα υπάρξουν διαρροές.
Προηγούμενες ελληνικές κυβερνήσεις ή αξιωματούχοι σάς είχαν προσεγγίσει;
Εχω έρθει σε επαφή με τη Χαρούλα Τριανταφυλλίδου εδώ και τρία χρόνια, από το 2015. Για την ακρίβεια, η ίδια επιχείρησε να με προσεγγίσει, όπως και έγινε. Κάτι τέτοιο νωρίτερα δεν είχε γίνει από την Ελλάδα, τουλάχιστον όσο θυμάμαι, εννοώ από προηγούμενες κυβερνήσεις.
Ολόκληρη η συνέντευξη της Στεφανί Γκιμπό στο documentonews.gr
